120 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[baspil66]

Καλησπέρα,
παρατηρώ ότι εδώ και λίγες ημέρες επανήλθαν τα τεκμηριωμένα επιχειρήματα υπεροχής των Android που είναι τέλεια και προπαντώς υγειής και άψογα.
Ε ρε Apple πως τα καταφέρνεις έτσι.!!

[GRchris]

https://youtu.be/wNNSztN7wJc

http://magdasnews.gr/η-χρηση-των-κινητων-τηλεφωνων-και-ο-καρ/

 

Nα φανταστώ δηλαδή οτι η dr.Davis Devra λέει ψέματα και δεν νοιάζεται για την υγεία των ανθρώπων ενώ νοιάζονται οι πολυεθνικές εταιρείες του κέρδους...

Εγώ πάλι ώς σκεπτόμενο άτομο λέω να είμαι προσεκτικός.

 

Αυτά, επειδή εδώ θα κλείσω το σχόλιο που είχα ανοίξει με το θέμα ακτινοβολία.

Καλή σας συνέχεια φίλοι συμφουρίτες.

[ntnskrds]

Έτσι που το εκφράζεις είναι σαν να λές οτι ψήφισα Σύριζα και φοβάμαι μην ψηθεί ο εγκέφαλός μου.
Προφανώς δεν ψήφισα Σύριζα γιατί το γνωστικό επίπεδο και το iq μου δεν το επιτρέπουν (με ένα νόμο και ένα άρθρο, εντάξει...πόσο πρέπει να είσαι) αλλά αφού το λές εσύ με βεβαιότητα, έτσι θα είναι. 
Aπλά κάνε τον κόπο να εξηγήσεις στο φόρουμ γιατί τότε η ακτινοβολία των κινητών μετρείται σε sar(w/kg) και υπάρχουν μέγιστα όρια.
Άν δεν υπήρχε κανένας απολύτως κίνδυνος νομίζω είναι ξεκάθαρο τοι δεν θα χρειαζόταν η αναφορά σε αυτό σωστά; Λέω εγώ...

Ρε άτιμε κρις, αν το φόρουμ είχε κουμπί downvote θα το πάταγα για πάρτη σου μέχρι να βγάλει πύον....

Διαχειριστές, έλεος ... δεν μπορεί να γράφονται τέτοια ...

[GRchris]

Ρε άτιμε κρις, αν το φόρουμ είχε κουμπί downvote θα το πάταγα για πάρτη σου μέχρι να βγάλει πύον....

Διαχειριστές, έλεος ... δεν μπορεί να γράφονται τέτοια ...

Aντώνη μου δίνεις την εντύπωση ατόμου που δεν του αρέσει η Δημοκρατία. Επικίνδυνα πράγματα αυτά στην χώρα που την γέννησε.

 

ΥΓ: Περίμενε να βγεί και το 5G.

[orotava]

Το ζητημα στην ακτινοβολια ειναι η ισχυς . Δεν επηρεαζονται ολοι το ιδιο , επισης δεν υπαρχουν ασφαλεις μελετες το 2000 ο καρκινος του εγκεφαλου ηταν ενα 13% απο τους θανατηφορους καρκινους ... το ποσοστο παραμενει εκει κι σημερα παραυτα ... τα θερμικα φορτια δεν ειναι οτι καλυτερο. Εργαζομαι με ανθρωπους που εστησαν το δικτυο κινητης απο το 97 και εχουν φαει τεραστια ποσα και ισχυρες ακτινοβολιες απο κυψελες ... ζουν ολοι ειναι με πατημενα τα 50 . Και ομως αυτο δεν λεει κατι και παλι διοτι οι θερμικες αλλοιωσεις ειναι σχεδον αποδεδειγμενο ουι επηρεαζουν τρομερα τα μικρα παιδια κατω των 11 ετων. Ειναι εγκλημα να γινεται χρηση κινητων και tablet απο παιδια ... που κοιμουνται με τις συσκευες στο στομαχι τους και στο μαξιλαρι τους. Το αστειο ειναι οτι δεν ειναι δυσκολο να μειωθουν οι εκπομπες ... Θα δειξει παντως διεξαγονται πολλες ερυνες

[GRchris]

Το ζητημα στην ακτινοβολια ειναι η ισχυς . Δεν επηρεαζονται ολοι το ιδιο , επισης δεν υπαρχουν ασφαλεις μελετες το 2000 ο καρκινος του εγκεφαλου ηταν ενα 13% απο τους θανατηφορους καρκινους ... το ποσοστο παραμενει εκει κι σημερα παραυτα ... τα θερμικα φορτια δεν ειναι οτι καλυτερο. Εργαζομαι με ανθρωπους που εστησαν το δικτυο κινητης απο το 97 και εχουν φαει τεραστια ποσα και ισχυρες ακτινοβολιες απο κυψελες ... ζουν ολοι ειναι με πατημενα τα 50 . Και ομως αυτο δεν λεει κατι και παλι διοτι οι θερμικες αλλοιωσεις ειναι σχεδον αποδεδειγμενο ουι επηρεαζουν τρομερα τα μικρα παιδια κατω των 11 ετων. Ειναι εγκλημα να γινεται χρηση κινητων και tablet απο παιδια ... που κοιμουνται με τις συσκευες στο στομαχι τους και στο μαξιλαρι τους. Το αστειο ειναι οτι δεν ειναι δυσκολο να μειωθουν οι εκπομπες ... Θα δειξει παντως διεξαγονται πολλες ερυνες

Φαίνεσαι άτομο που ξέρεις.
https://es-ireland.c...o-be-concerned/
http://www.saferemr....meter-wave.html
Αυτό ισχύει ή οχι;

[daskalakispavlos]

Φαίνεσαι άτομο που ξέρεις.
https://es-ireland.c...o-be-concerned/
http://www.saferemr....meter-wave.html
Αυτό ισχύει ή οχι;

Φίλε μόνο εσύ διαβάζεις και τα ξέρεις όλα όλοι οι άλλοι τίποτα μπράβο...όχι πραγματικά μπράβο...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[nsxbass]

Επιστημονικά μιλώντας και επειδή λίγο πολύ το θέμα είναι στον τομέα μου, διαβάζοντας όλα τα άρθρα θα δείτε ένα κοινό.

 

Η λέξη ΙΣΩΣ εμφανίζεται πιο πολύ από κάθε άλλη μέσα σε τέτοιου είδους άρθρα.

 

Και ο λόγος είναι πολύ απλός.

 

Για να μελετήσεις αν κάτι προκαλεί για παράδειγμα καρκίνο, πρέπει να ξέρεις 100% το μηχανισμό πρόκλησής του.

 

Όταν ακόμα και εν έτει 2018 είναι ασαφής ο ακριβής μηχανισμός και η αιτιολογία καρκινικών κυττάρων και σε μεγάλο βαθμό το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι απλώς ασφαλείς υποθέσεις, δεν είναι δυνατόν να μελετήσεις με σαφήνεια το αν κάτι προκαλεί καρκίνο.

 

Η επιστημονική κοινότητα όταν διαξάγει μελέτες, δεν ερευνεί το αν το Χ προκαλεί το Ψ. Ερευνεί αν το Χ προκαλεί την αιτία που οδηγεί στο Ψ καθώς είναι πιο ασφαλές.

 

Είναι λοιπόν άτοπο να βγάζουμε συμπεράσματα για το αν μία Χ κατάσταση προκαλεί καρκίνο 100% όταν δεν ξέρουμε τον ακριβή μηχανισμό του κάθε καρκίνου που μπορεί να υπάρξει και της κάθε πιθανής μετάλλαξης.

 

Ναι, κάποιες καταστάσεις, πχ καρκίνος του πνεύμονα είμαστε βέβαιοι ότι μπορεί να προκαλούνται από το κάπνισμα και αυτό γιατί είναι εύκολη η μελέτη λόγω της απομόνωσης του πνεύμονα και του εύκολου ελέγχου του σε ποιές ουσίες εκτίθεται. Ακόμα και τότε, απλά είμαστε σίγουροι σε μεγάλο βαθμό το ότι προκαλείται μετάλλαξη και όχι το πως αυτή γίνεται.

 

Για αυτό και η συγκεκριμένη κυρία δημοσιεύει μία έρευνα βασισμένη στα ίσως και στα μπορεί. ΑΥτά όμως στον επιστημονικό κόσμο δυστυχώς δεν στέκουν και πολύ. Η έρευνα θέλει τεκμηρίωση, θέλει μελέτη, θέλει τυφλές δοκιμές, θέλει ένα σκασμό πράγματα για να στοιχειοποιηθεί.

 

Καλά είναι τα ίσως για τα blog, αλλά για τα επιστημονικά περιοδικά και για να αποκτήσεις κύρος και να μετράει αυτό που έγραψες στην κοινότητα, χρειάζεσαι άλλα πράγματα.

 

Εννοείται ότι είναι απόλυτα θεμιτό το να ψάχνουμε συνεχώς τις επιπτώσεις κάθε τι του καινούριου στην υγεία μας. Αλλά να παίζουμε fair και να συνειδητοποιούμε ότι όταν κάποιος έχει τον τίτλο του επιστήμονα και μπορεί τα γραφόμενα του να επηρεάζουν την κοινή γνώμη θα πρέπει να τα ζυγίζει διπλά πριν τα γράψει.

 

Offtopic αρκετά πλέον, αλλά να κλείσω με το ότι τα όρια SAR που έχουν οριστεί σαν νόμιμα, είναι αρκετές δεκάδες φορές κάτω από αυτά που έχει επιστημονικά αποδειχτεί ότι ΙΣΩΣ να επηρεάζουν με άγνωστο μέχρι στιγμής τρόπο τον άνθρωπο.

[xxxxxx]

Επιστημονικά μιλώντας και επειδή λίγο πολύ το θέμα είναι στον τομέα μου, διαβάζοντας όλα τα άρθρα θα δείτε ένα κοινό.

 

Η λέξη ΙΣΩΣ εμφανίζεται πιο πολύ από κάθε άλλη μέσα σε τέτοιου είδους άρθρα.

 

Και ο λόγος είναι πολύ απλός.

 

Για να μελετήσεις αν κάτι προκαλεί για παράδειγμα καρκίνο, πρέπει να ξέρεις 100% το μηχανισμό πρόκλησής του.

 

Όταν ακόμα και εν έτει 2018 είναι ασαφής ο ακριβής μηχανισμός και η αιτιολογία καρκινικών κυττάρων και σε μεγάλο βαθμό το καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι απλώς ασφαλείς υποθέσεις, δεν είναι δυνατόν να μελετήσεις με σαφήνεια το αν κάτι προκαλεί καρκίνο.

 

Η επιστημονική κοινότητα όταν διαξάγει μελέτες, δεν ερευνεί το αν το Χ προκαλεί το Ψ. Ερευνεί αν το Χ προκαλεί την αιτία που οδηγεί στο Ψ καθώς είναι πιο ασφαλές.

 

Είναι λοιπόν άτοπο να βγάζουμε συμπεράσματα για το αν μία Χ κατάσταση προκαλεί καρκίνο 100% όταν δεν ξέρουμε τον ακριβή μηχανισμό του κάθε καρκίνου που μπορεί να υπάρξει και της κάθε πιθανής μετάλλαξης.

 

Ναι, κάποιες καταστάσεις, πχ καρκίνος του πνεύμονα είμαστε βέβαιοι ότι μπορεί να προκαλούνται από το κάπνισμα και αυτό γιατί είναι εύκολη η μελέτη λόγω της απομόνωσης του πνεύμονα και του εύκολου ελέγχου του σε ποιές ουσίες εκτίθεται. Ακόμα και τότε, απλά είμαστε σίγουροι σε μεγάλο βαθμό το ότι προκαλείται μετάλλαξη και όχι το πως αυτή γίνεται.

 

Για αυτό και η συγκεκριμένη κυρία δημοσιεύει μία έρευνα βασισμένη στα ίσως και στα μπορεί. ΑΥτά όμως στον επιστημονικό κόσμο δυστυχώς δεν στέκουν και πολύ. Η έρευνα θέλει τεκμηρίωση, θέλει μελέτη, θέλει τυφλές δοκιμές, θέλει ένα σκασμό πράγματα για να στοιχειοποιηθεί.

 

Καλά είναι τα ίσως για τα blog, αλλά για τα επιστημονικά περιοδικά και για να αποκτήσεις κύρος και να μετράει αυτό που έγραψες στην κοινότητα, χρειάζεσαι άλλα πράγματα.

 

Εννοείται ότι είναι απόλυτα θεμιτό το να ψάχνουμε συνεχώς τις επιπτώσεις κάθε τι του καινούριου στην υγεία μας. Αλλά να παίζουμε fair και να συνειδητοποιούμε ότι όταν κάποιος έχει τον τίτλο του επιστήμονα και μπορεί τα γραφόμενα του να επηρεάζουν την κοινή γνώμη θα πρέπει να τα ζυγίζει διπλά πριν τα γράψει.

 

Offtopic αρκετά πλέον, αλλά να κλείσω με το ότι τα όρια SAR που έχουν οριστεί σαν νόμιμα, είναι αρκετές δεκάδες φορές κάτω από αυτά που έχει επιστημονικά αποδειχτεί ότι ΙΣΩΣ να επηρεάζουν με άγνωστο μέχρι στιγμής τρόπο τον άνθρωπο.

Διαφωνώ σε όλα λες για τον καρκίνο κάθετα. Νομίζω πως οι μηχανισμοί δράσης του είναι γνωστοί. Έχει τεκμηριωθεί πως ο καρκίνος αποτελεί αποτέλεσμα όχι μιας μόνο μετάλλαξης καθώς μπορεί να είναι σημειακή και να μην επηρεάζει κάποιο γονίδιο αλλά έχει τεκμηριωθεί πως είναι αποτέλεσμα μεταλλάξεων πολλαπλών στο Dna που έχει ως αποτέλεσμα τον ανεξέλεγκτο πολλαπλασιασμό των κυττάρων και την αδρανοποίηση τελικά γονιδίων που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα οδηγούσαν τα εν λόγω κύτταρα σε απόπτωση. Από κει και πέρα δεν είναι θέμα μονοδιάστατο ο καρκίνος καθώς είναι πολυπαραγοντική νόσος που σχετίζεται και με την κληρονομικότητα αλλά και με τους προδιαθεσικούς παράγοντες. Ξέρουμε πως δρα ακόμα και σε επίπεδο κυτταρικό.( Για την αντιμετώπιση δυστυχώς δεν υπάρχει λύση. )

Για να μπορέσεις να δώσεις ασφαλή συμπεράσματα στην επιστημονική κοινότητα θα πρέπει να πραγματοποιηθούν πειράματα σε βάθος τουλάχιστον 20-30 ετών. Αυτή τη στιγμή για να το πω χονδρά τελείως, εμείς είμαστε τα πειραματόζωα και η όποια επίπτωση των κινητών στην ανθρώπινη υγεία θα αποκαλυφθεί αργότερα.  

Τελευταία επεξεργασία από: billytilaver, 29/01/2018 - 00:51

[nsxbass]

Μιλάω για μηχανισμό πρόκλησης όχι για μηχανισμό δράσης, διάβασε τι έγραψα.

 

Ναι ξέρουμε ότι κάποιοι παράγοντες κατά πάσα πιθανότητα προκαλούν μεταλλάξεις αλλά δεν ξέρουμε με ποιόν ακριβώς μηχανισμό πυροδοτούνται αυτές οι μεταλλάξεις.

 

Εννοείται ότι ο μηχανισμός κατόπιν της μετάλλαξης είναι απολύτως γνωστός.

[GRchris]

Για να μπορέσεις να δώσεις ασφαλή συμπεράσματα στην επιστημονική κοινότητα θα πρέπει να πραγματοποιηθούν πειράματα σε βάθος τουλάχιστον 20-30 ετών. Αυτή τη στιγμή για να το πω χονδρά τελείως, εμείς είμαστε τα πειραματόζωα και η όποια επίπτωση των κινητών στην ανθρώπινη υγεία θα αποκαλυφθεί αργότερα.

Indeed...

[xxxxxx]

Μιλάω για μηχανισμό πρόκλησης όχι για μηχανισμό δράσης, διάβασε τι έγραψα.

 

Ναι ξέρουμε ότι κάποιοι παράγοντες κατά πάσα πιθανότητα προκαλούν μεταλλάξεις αλλά δεν ξέρουμε με ποιόν ακριβώς μηχανισμό πυροδοτούνται αυτές οι μεταλλάξεις.

 

Εννοείται ότι ο μηχανισμός κατόπιν της μετάλλαξης είναι απολύτως γνωστός.

Δεν θα παίξω με τη λέξη. Νομίζω πως ο μηχανισμός της πρόκλησης με βάση τις πτωχές μου γνώσεις σχετίζεται με το μονοπάτι των map κινασών. Κάποιο σηματοδοτικό μόριο θα προσδεθεί κάπου θα χαθεί ο έλεγχος σε κυτταρικό επίπεδο και θα φτάσουμε στον πολλαπλασιασμό. Οι παράγοντες είναι με τη σειρά τους γνωστοί. Θεωρώ πως η Στατιστική επιστήμη αλλά και τα πειράματα  επιβεβαιώνουν τους προδιαθεσικούς παράγοντες αν μου επιτρέπεις. 

 

Στο κομμάτι όμως των κινητών δεν μπορεί κάτι τέτοιο να επιβεβαιωθεί.

Τελευταία επεξεργασία από: billytilaver, 29/01/2018 - 01:12

[nsxbass]

Το λες και μόνος σου.

 

 

Κάποιο σηματοδοτικό μόριο θα προσδεθεί κάπου θα χαθεί ο έλεγχος σε κυτταρικό επίπεδο και θα φτάσουμε στον πολλαπλασιασμό.

 

Σε πολλά επίπεδα ακόμα και σήμερα η Στατιστική μελέτη είναι το πιο σίγουρο στοιχείο που έχουμε το οποίο όμως για την ερευνητική πρακτική δεν είναι αρκετό.

 

Στα εργαστήρια ψάχνουμε να βρούμε τα αίτια και τους μηχανισμούς και όσο όλα αυτά δεν είναι ξεκάθαρα δεν μπορούμε να έχουμε 100% κατανόηση της πρόκλησης του φαινομένου.

 

Αν ξέραμε 100% πως ένας μεταλλαξιγόνος παράγοντας επηρεάζει το γονιδίωμα, θα είχαμε βρει και τη λύση στο να το αποτρέψουμε...

[BIOXALK]

Η μετάλλαξη ως γεγονός μπορεί να είναι τυχαίο ή/και αυτόματο.
Η μετάλλαξη δεν μπορεί να είναι κατευθυνόμενο γεγονός. Είναι αστείο να ισχυριστούμε ότι θα στοχεύσουμε σε ένα νουκλεοτιδιο επι συνόλου 12 δισεκατομμυρίων που έχουμε σε κάθε μας κύτταρο.
Στις μεταλλάξεις ισχύει ότι το ίδιο λάθος δεν έχει το ίδιο κόστος, είναι καθαρά θέμα τύχης που θα δράσει ο μεταλλαξογόνος παράγοντας.
Σε πολλούς μεταλλαξογόνους παράγοντες έχουν βρεθεί πλήρως οι μηχανισμοί δράσεις τους. Αυτό σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι μπορούμε να τους αποτρέψουμε, παρά μόνο αν τους καταργήσουμε, αν αυτό είναι εφικτό.
Επίσης, μεταλλάξεις και καρκίνος πάνε πακέτο στη συντριπτική πλειοψηφία των περιστάσεων, χωρίς πάντα να βλάπτεται το σύστημα απόπτωσης του κυττάρου.

[petervgr]

Ε ρε τι κάνει ένα iPhone Χ στα κύτταρα μας !!!!

Ούτε ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν έχει εντρυφήσει στο θέμα των επιπτώσεων του iPhone X στη υγεία του ανθρώπου , τόσο όσο εμείς.

Μπράβο μας !!!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro