177 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[iLuxus]

Να κάνω μία ερώτηση?

 

Πολλοί γράψατε εδώ για το "σκάνδαλο" με τα iMessage.

 

Να ρωτήσω τι ακριβώς έγινε γιατί ίσως μου διέφυγε?

 

Παραδέχθηκε η Apple ότι έδωσε τα encryption keys στην NSA  ή απλά μάθαμε ότι η NSA είχε πρόσβαση (που σημαίνει ότι μπορεί να τα έσπασε)?

 

Καμία διάθεση για ειρωνεία δεν έχω, ρωτάω ειλικρινά μιας και το συγκεκριμένο κομμάτι μου διέφυγε.

 

 

Τελευταίοι δυο παράγραφοι, απο το πρωτο σκέλος.

 

NSA-Prism

 

Τώρα βεβαια εσυ μπορεις να συνεχίσεις, ''και ποιοι ειναι αυτοί; Και που ξερω οτι λενε την αλήθεια;;'' και αλλα τέτοια. 

 

Αλλα δυστυχώς απο εκει και περα εισαι μονος σου. Δεν μπορώ να κανω κατι παραπανω.

Τελευταία επεξεργασία από: iLuxus, 13/09/2013 - 00:43

[stefano23]

Παιδες, αδικα διυλιζετε τον κωνωψ με τοσα σχολια.. Αν οι "μεγαλοι" βαλουν σκοπο να παρακολουθησουν την ζωη κ τις δραστηριοτητες καποιου φυσικου προσωπου, εχουνσε εικονα το εσωτερικο του σπιτιου του πριν καν αυτος γυρισει μετα απο την δουλεια.. Δεν περιμενουν να αγορασετε το iphone 5s και να τους δωσετε το δαχτυλικο σας αποτυπωμα.. Πλεον για να παρεις μια sim card κ να την λειτουργησεις, δηλωνεις ονομα και αριθμο ταυτοτητας.. Στο fingerprint κολλησατε; κ στο κατω κατω οπως πολυ σωστα εχουν αναφερει καποια ατομα, ειναι δικη μας επιλογη να χρησιμοποιουμε αυτες τις συσκευες.. Δεν μας υποχρεωνει κανεις.. Χωρις να θελω να πω οτι οι αγοραστες του 5s ειναι χαζοι κ αφελεις.. Αλλα δεν ειναι το θεμα το fingerprinr, ειναι ενα λιθαρακι μπροστα στο ολο σκηνικο, σε ενα θεμα που σηκωνει πολυωρη συζητηση κ σιγουρα δεν αφορα το iphone 5s γενικοτερα..

[nsxbass]

Τελευταίοι δυο παράγραφοι, απο το πρωτο σκέλος.

 

NSA-Prism

 

Τώρα βεβαια εσυ μπορεις να συνεχίσεις, ''και ποιοι ειναι αυτοί; Και που ξερω οτι λενε την αλήθεια;;'' και αλλα τέτοια. 

 

Αλλα δυστυχώς απο εκει και περα εισαι μονος σου. Δεν μπορώ να κανω κατι παραπανω.

Καμία απολύτως διάθεση για κάτι τέτοιο.

 

Υπάρχουν σαφώς βάσιμες υποψίες ότι η NSA μπορεί να μην "έσπασε" κρυπτογραφήσεις αλλά να πήρε τα κλειδιά από τις ίδιες τις εταιρείες.

 

Απαράδεκτη η Apple και η Microsoft και η Google και η Yahoo και, και, και...

 

Ορθώς ίσως βέβαια κάποιος πει ότι ακόμα και στο άρθρο αναφέρεται ότι υποχρεώθηκαν βάση νόμων και δικαστικών αποφάσεων.

 

Ο αντίλογος σε αυτό πάλι ορθώς θα είναι ότι λέει ότι "they are claimed to have joined the program".

 

Και ένας ακόμα αντίλογος στο από πάνω το ότι η Apple επίσημα αρνήθηκε εμπλοκή της στο Prism και παραδέχτηκε μόνο την παραχώρηση στοιχείων όπου υπήρχαν δικαστικές αποφάσεις.

 

Καμία εταιρεία δεν είναι ηθική σε αυτά τα μεγέθη. Δεδομένο αυτό.

Και όπως ξαναέγραψα, το αποτύπωμα του χεριού μου είναι το τελευταίο κομμάτι ταυτοποίησης που θα χρειαστεί η οποιαδήποτε υπηρεσία.

Το ηλεκτρονικό μας αποτύπωμα είναι πλέον αυτό που μας χαρακτηρίζει.

Σκεφτείτε μόνο σε πόσες διαφορετικές εταιρείες έχετε λογαριασμούς, έχετε δώσει στοιχεία και παρακολουθείται η κάθε σας κίνηση (Facebook, Google, Apple, Yahoo, Hotmail, Instagram, Foursquare και αυτά είναι αυτά που μου ήρθαν απλά αμέσως).

 

Τελευταίο παράδειγμα με καμία δόση εμπάθειας προς τη Google.

Έχει το ΚΑΛΥΤΕΡΟ search engine. Δεδομένο. Πόσοι από εσάς στον προσωπικό σας υπολογιστή έχετε κάνει log in στο google ώστε να έχετε άμεση πρόσβαση σε gmail Κλπ?

Προτιμάτε δηλαδή να ξέρει η Google (και κατά συνέπεια η κάθε NSA) το τι αναζητάτε στο internet αλλά στο δακτυλικό σας αποτύπωμα τραβάτε τη γραμμή?

 

 

Γενικότερα τώρα που τα γράφω αυτά δύο επιλογές έχω.

Ή να τρέξω να βγάλω το ρούτερ από την πρίζα και να μην ξανασυνδεθώ στο διαδίκτυο ή να κρίνω το τι μπορώ και πρέπει να διατηρώ σε συσκευές που έχουν πρόσβαση σε αυτό.

 

Δεν ξέρω για εσάς αλλά εγώ θα επιλέξω το δεύτερο. Το πρώτο μου φαίνεται λίγο δύσκολο.

 

@iLuxus Λουκά προφανώς όλο το κατεβατό δεν είναι προσωπικό απέναντί σου, πέντε απόψεις έγραψα επί τη ευκαιρία της απάντησης σε εσένα.

[nsxbass]

Και κάτι που όλο ξεχνάω να γράψω.

 

Η τεχνολογία του TouchID δεν είναι κάτι το επαναστατικό. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο δουλεύουν τα fingerprint scanners εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια.

 

Στο Λύκειο θυμάμαι ήμουν εκεί κοντά στο 2003-4 που είχα παραγγείλει το USB fingerprint scanner της Microsoft.

 

Από τότε μπήκαν σε λαπτοπ, σε κινητά, παντού.

 

Πάντα όμως με την ίδια λειτουργία. Απλός παραλληλισμός ενός pattern (και όχι του δακτυλικού αποτυπώματος) με έναν κωδικό.

 

Στην τελική έχετε πάει ποτέ να βγάλετε διαβατήριο? Πλέον έχουν ένα μηχάνημα που σου σκανάρει το αποτύπωμα αντί για τον παλιό τρόπο με το μελάνι.

 

Θέλετε να μου πείτε ότι η ακρίβεια του μηχανήματος αυτού μπορεί να υπάρξει από συσκευές καθημερινής χρήσης?

 

Προσωπικά αμφιβάλλω.

[MarkKnopfler]

Ναι για διαβατήριο έχουν συσκευή πλέον αλλά θέλεις να μου πεις ότι είναι το ίδιο να δώσεις το δαχτυλικό σου αποτύπωμα στις αρχές με τη συγκατάθεσή σου και το ίδιο να το δώσεις σε τρίτον που  λέει ότι δεν θα το χρησιμοποιήσει αλλά με τα imessages το έκανε? 

Γιατί αποδεδειγμένα το έκανε.

Τελευταία επεξεργασία από: MarkKnopfler, 13/09/2013 - 01:52

[rromeodim]

Αυτοι αποδεδειγμενα κανουν οτι γουσταρουν(και οχι μονο αυτοι αλλα και πολλοι αλλοι κατα "δωθενες" μερια)....αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι μεσα απο τοσες σελιδες το δια ταυτα της υποθεσης.Μπορει κανεις να το γραψει χωρις να παιζει το ρολο του εισαγγελεα?

[MarkKnopfler]

Εγώ δεν έχω σκοπό να φτάσω σε δια ταύτα, μια άποψή εξέφρασα πολιτισμένα. Επειδή τυχαίνει να ασχολιόμουν στο παρελθόν με τέτοιου είδους patterns κτλ, είναι ένας τομέας ευαίσθητος για μένα. 

Προφανώς κάποιοι δεν έχουν ίδια ευαισθησία και καλά κάνουν.

 

Το δικό μου δια ταύτα είναι ότι από τη στιγμή που το αποτύπωμα κρυπτογραφείται με έναν αλγόριθμό και αποθηκεύεται κάπου, είναι δυνητικά μέσω παρακολούθησης και tracking του οποιουδήποτε τρομοκράτη-λευκού-άραβα-μαύρου κτλ. Προφανώς αυτό είναι μια ευκολία για το μέσο χρήστη ΑΛΛΑ εξυπηρετεί και άλλους σκοπούς που σίγουρα η Apple είναι πρόθυμη να εξυπηρετήσει με ανταλλάγματα. Όσο πρόθυμες είναι και άλλες εταιρίες βέβαια.

 

Αυτή είναι η δική μου άποψη και δε δέχομαι επιθέσεις χωρίς λογική, απλά και πολιτισμένα συζητάω ότι θέλει ο καθένας.

 

ΥΓ.Όποιος νομίζει ότι υπάρχει ηθική σε τέτοια μεγέθη έχει σοβαρό πρόβλημα πάντως..

Τελευταία επεξεργασία από: MarkKnopfler, 13/09/2013 - 02:03

[nsxbass]

Ναι για διαβατήριο έχουν συσκευή πλέον αλλά θέλεις να μου πεις ότι είναι το ίδιο να δώσεις το δαχτυλικό σου αποτύπωμα στις αρχές με τη συγκατάθεσή σου και το ίδιο να το δώσεις σε τρίτον που λέει ότι δεν θα το χρησιμοποιήσει αλλά με τα imessages το έκανε?
Γιατί αποδεδειγμένα το έκανε.

Μα αυτό ρωτάω. Η συσκευή των αρχών υπάρχει περίπτωση να κάνει το ίδιο πράγμα? καμία σχέση ποιότητας πιστεύω.

Η Apple αποδεδειγμένα έδωσε τα στοιχεία όταν της ζητήθηκαν απο τις αρχές στα πλαίσια εισαγγελικων ερευνών και το παραδέχτηκε. Και στην Ελλάδα καθε μέρα γίνονται άρσεις απορρήτου.

Απο κει και πέρα ναι υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι ΙΣΩΣ να ήταν στο Prism. Αν ήταν πολυ κακώς ήταν. Αλλά αποδεδειγμένα ήταν?

Τελευταία επεξεργασία από: nsxbass, 13/09/2013 - 02:04

[MarkKnopfler]

Μα αυτό ρωτάω. Η συσκευή των αρχών υπάρχει περίπτωση να κάνει το ίδιο πράγμα? καμία σχέση ποιότητας πιστεύω.

Η Apple αποδεδειγμένα έδωσε τα στοιχεία όταν της ζητήθηκαν απο τις αρχές στα πλαίσια εισαγγελικων ερευνών και το παραδέχτηκε. Και στην Ελλάδα καθε μέρα γίνονται άρσεις απορρήτου.

Απο κει και πέρα ναι υπάρχουν βάσιμες υποψίες ότι ΙΣΩΣ να ήταν στο Prism. Αν ήταν πολυ κακώς ήταν. Αλλά αποδεδειγμένα ήταν?

Καλά έκανε και τα έδωσε η Apple αλλά η apple έλεγε ότι τα μηνύματα δεν κρατιώνται σε server και δεν κρυπτογραφούνται, άρα πως τα έδωσε αφού δεν είχε πρόσβαση; 

Δεν το πίστευε κανείς αλλά λέμε.

 

Όλες αυτές οι εταιρίες είναι στο Prism με τον έναν ή τον άλλο ρόλο. Αποδείξεις δεν θα βρεις εύκολα.

[Magneto]

Είναι γελοίο να πιστεύει κανείς ότι τα δαχτυλικά αποτυπώματα δε θα ανεβούν σε κανένα σερβερ της Apple. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο,

[azaleea]

Πολλες οι επιφυλαξεις και δικαιως, ολοι θελουμε ελευθερια στη ζωη μας

Επεσε στα χερια μου ενα αρθρο σχετικο, οποιος εχει λιγο χρονο (δεν ειναι πολυ μεγαλο ουτε πολυ δυσκολο), το διαβαζει

 

Washington post για Facebook, Yahoo & nsa

[Magneto]

Πολλες οι επιφυλαξεις και δικαιως, ολοι θελουμε ελευθερια στη ζωη μας

Επεσε στα χερια μου ενα αρθρο σχετικο, οποιος εχει λιγο χρονο (δεν ειναι πολυ μεγαλο ουτε πολυ δυσκολο), το διαβαζει

 

Washington post για Facebook, Yahoo & nsa

Tο διάβασα -μικρό ήταν- αλλά δεν λέει κάτι που δε γνωρίζουμε.

[MarkKnopfler]

Πολλες οι επιφυλαξεις και δικαιως, ολοι θελουμε ελευθερια στη ζωη μας

Επεσε στα χερια μου ενα αρθρο σχετικο, οποιος εχει λιγο χρονο (δεν ειναι πολυ μεγαλο ουτε πολυ δυσκολο), το διαβαζει

 

Washington post για Facebook, Yahoo & nsa

 

Είναι γνωστό αυτό, το είχε αναδημοσιεύσει και η Καθημερινή νομίζω. Η Facebook και η Yahoo είναι τελείως "χαλαρές" στο θέμα της ασφάλειας των δεδομένων ούτως ή άλλως, δεν περίμενα κάτι άλλο από αυτές. 

 

NSA partners -> http://www.thenewame...porate-partners

[nsxbass]

Καλά έκανε και τα έδωσε η Apple αλλά η apple έλεγε ότι τα μηνύματα δεν κρατιώνται σε server και δεν κρυπτογραφούνται, άρα πως τα έδωσε αφού δεν είχε πρόσβαση; 

Δεν το πίστευε κανείς αλλά λέμε.

 

Όλες αυτές οι εταιρίες είναι στο Prism με τον έναν ή τον άλλο ρόλο. Αποδείξεις δεν θα βρεις εύκολα.

Μα το ακριβώς αντίθετο δεν έλεγε η Apple?

Ότι κρυπτογραφούνται με τέτοιο τρόπο που είναι αδύνατο να αποκρυπτογραφηθούν και καλά?

Έτσι είχα την εντύπωση from day one.

 

Είναι γελοίο να πιστεύει κανείς ότι τα δαχτυλικά αποτυπώματα δε θα ανεβούν σε κανένα σερβερ της Apple. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο,

Εγώ πιστεύω ότι σε server δε θα ανέβουν.

Πες με γελοίο, πες με γραφικό, I don't care.

 

Πιστεύετε ότι με τον τόσο ντόρο που έγινε (και να μη γινόταν δηλαδή) δεν θα περαστεί από ΚΟΣΚΙΝΟ έστω και το τελευταίο byte του λογισμικού για το τι στέλνει και που?

 

Οι Security Specialists (βλέπε Stefan -i0n1c- Esser) ήδη τρίβουν τα χέρια τους και περιμένουν πως και πως να δουν αν οι ισχυρσμοί της Apple περί μη ανεβάσματος είναι ορθοί.

 

Δεν είναι καθόλου δύσκολο να ελεγχθεί το τι ανεβαίνει και να φιλτραριστούν όλες οι εξερχόμενες πληροφορίες.

[MarkKnopfler]

Μα το ακριβώς αντίθετο δεν έλεγε η Apple?

Ότι κρυπτογραφούνται με τέτοιο τρόπο που είναι αδύνατο να αποκρυπτογραφηθούν και καλά?

Έτσι είχα την εντύπωση from day one.

 

Εγώ πιστεύω ότι σε server δε θα ανέβουν.

Πες με γελοίο, πες με γραφικό, I don't care.

 

Πιστεύετε ότι με τον τόσο ντόρο που έγινε (και να μη γινόταν δηλαδή) δεν θα περαστεί από ΚΟΣΚΙΝΟ έστω και το τελευταίο byte του λογισμικού για το τι στέλνει και που?

 

Οι Security Specialists (βλέπε Stefan -i0n1c- Esser) ήδη τρίβουν τα χέρια τους και περιμένουν πως και πως να δουν αν οι ισχυρσμοί της Apple περί μη ανεβάσματος είναι ορθοί.

 

Δεν είναι καθόλου δύσκολο να ελεγχθεί το τι ανεβαίνει και να φιλτραριστούν όλες οι εξερχόμενες πληροφορίες.

Έλεγε ότι δεν τις κρυπτογραφεί τις συνομιλίες γιατί δεν αποθηκεύονται κάπου, αν δε θυμάμαι καλά και αυτό που λες το ίδιο αποτέλεσμα έχει. Αφού ήταν αδύνατο να αποκρυπτογραφηθούν πως τις διάβασαν;

 

Πως θα ελέγξει ο οποιοσδήποτε τι ανεβαίνει και που; Πολύ δύσκολο αυτό που λες.

Τελευταία επεξεργασία από: MarkKnopfler, 13/09/2013 - 02:21