82 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[MarkKnopfler]

Όσον αφορά εμένα ποτέ δεν σε κατηγόρησα απλά αμφισβήτησα την πηγή λέγοντας ότι αναφέρει ανακρίβειες όπως νομίζω κι ότι κάνει.

Και σαφώς φταίει το οικονομικοπολιτικό σύστημα που επικρατεί για την εξαθλίωση των εργατών στην Κίνα και όπου άλλου.

Και σαφώς όποιος από μας το παίζει λυπημένος(έχοντας 2-3 συσκευές apple) για τις εργατικές συνθήκες και κατακρίνει όποιον άλλον

είναι "αναίσθητός" είναι κατακριτέος για μένα. Γιατί η apple και η κάθε apple γιγαντώθηκε ενώ ο κόσμος ήξερε ότι εκμεταλλεύονται

την υπερ-εργασία κάποιων και πλουτίζουν.

Αυτά και δεν είχα σκοπό κανέναν να την πω σε σένα.

ΥΓ.Ο τίτλος ήταν ολίγον τι "ερεθιστικός"!

[DINFUN]

Ο τιτλος μετα απο αιτηση του nsxbass αλλαξε

[nsxbass]

Όσον αφορά εμένα ποτέ δεν σε κατηγόρησα απλά αμφισβήτησα την πηγή λέγοντας ότι αναφέρει ανακρίβειες όπως νομίζω κι ότι κάνει.

Και σαφώς φταίει το οικονομικοπολιτικό σύστημα που επικρατεί για την εξαθλίωση των εργατών στην Κίνα και όπου άλλου.

Και σαφώς όποιος από μας το παίζει λυπημένος(έχοντας 2-3 συσκευές apple) για τις εργατικές συνθήκες και κατακρίνει όποιον άλλον

είναι "αναίσθητός" είναι κατακριτέος για μένα. Γιατί η apple και η κάθε apple γιγαντώθηκε ενώ ο κόσμος ήξερε ότι εκμεταλλεύονται

την υπερ-εργασία κάποιων και πλουτίζουν.

Αυτά και δεν είχα σκοπό κανέναν να την πω σε σένα.

ΥΓ.Ο τίτλος ήταν ολίγον τι "ερεθιστικός"!

Για τις ανακρίβειες της πηγής έχω τις ενστάσεις μου, αλλά είμαι διατεθιμένος να τις συζητήσω...

Λέω όμως όπως και παραπάνω, πως και δεν βγήκε κανείς όταν βγήκαν οι φωτογραφίες από τη Foxconn να πει ότι "έχει τις επιφυλάξεις του" σχετικά με την αυθεντικότητά τους?

Για τον τίτλο το κατάλαβα και για αυτό ήδη άλλαξε...

[MaleBuffy]

Tilter είσαι λάθος...απλά!

Το λάθος σου είναι ότι το παίρνεις σαν δεδομένο ότι οι καταναλωτές φταίνε για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και το Κονγκο. Είναι η μεγαλύτερη δικαιολογία που εχουν επινοήσει αυτοί οι τύποι. Δεν φταίνε όμως οι καταναλωτές, που έχουν άγνοια για τα θέματα αυτά, αλλά τα αφεντικά.

Δέχομαι ότι συμβαίνουν όλα αυτα, αλλά επειδή συμβαίνουν δε δέχομαι να τα αγνοώ! Δε θα σωσω εγώ τον κόσμο, είναι δουλειά άλλων. Αλλά όταν βλέπω την αδικία θα την λέω!

[techplastic]

Ε ναι τωρα και δεν υπαρχει περιπτωση σε εργοστασια στην ΑΜΕΡΙΚΗ να βρεις τετοιες συνθηκες εργασιας. Αποκλειεται. Προφανώς ετυχε να γινουν περισσοτερα ατυχηματα την συγκεκριμενη περιοδο και πιαστηκανε κι απο αυτό.

Καλά μην ορκίζεσαι και εκεί αν όχι σε τέτοιο βαθμό σε μικρότερο σίγουρα γίνονται.Πόσους Μεξικάνους περνάνε απο τα σύνορα που ζητάνε λίγο ψωμί και τους έχουν στην δούλεψή τους.......και πόσους έχουν σκοτώσει και ποτέ κανείς δεν τους βρήκε.Φταίνε και αυτοί για πολλά,δηλαδή επειδή μια Αμερικάνικη εταιρία το κάνει "έξω απο το σπίτι της" δεν είναι μέτοχη σε αυτό ?i dont think so

[iMarilina]

Καλά μην ορκίζεσαι και εκεί αν όχι σε τέτοιο βαθμό σε μικρότερο σίγουρα γίνονται.Πόσους Μεξικάνους περνάνε απο τα σύνορα που ζητάνε λίγο ψωμί και τους έχουν στην δούλεψή τους.......και πόσους έχουν σκοτώσει και ποτέ κανείς δεν τους βρήκε.Φταίνε και αυτοί για πολλά,δηλαδή επειδή μια Αμερικάνικη εταιρία το κάνει "έξω απο το σπίτι της" δεν είναι μέτοχη σε αυτό ?i dont think so

Oχι δεν παίρνω κι όρκο αλλά εσύ αναφέρεις τους illegal immigrants οι οποίοι ξεφυτρώνουν απο δω κι απο κει και οι οποίοι θα κάνουν το οτιδήποτε για δουλειά με αποτέλεσμα να υπάρχει εκμετάλλευση (ειδικά απο πλευράς χρηματικής γιατί αυτό που θα έκανε ένας Αμερικάνος εργάτης αυτοί το κάνουν με τα μισά λεφτά).

ΟΜΩΣ, εδώ μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι είναι πολίτες της χώρας. Για δοκίμασε να εκμεταλλευτείς έναν Αμερικάνο και θα σου βγάλει χαρτί για τα δικαιώματα που έχει ως πολίτης στη χώρα του, και με το που γίνει εργατικό ατύχημα τρώνε ένα σωρό λεφτά σαν compensation απο το εργοστάσιο ή την δουλειά στην οποία είναι ώστε να είναι καλυμμένοι οι εργοδότες και να μην έχουν μηνύσεις.

[techplastic]

ΟΜΩΣ, εδώ μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι είναι πολίτες της χώρας. Για δοκίμασε να εκμεταλλευτείς έναν Αμερικάνο και θα σου βγάλει χαρτί για τα δικαιώματα που έχει ως πολίτης στη χώρα του, και με το που γίνει εργατικό ατύχημα τρώνε ένα σωρό λεφτά σαν compensation απο το εργοστάσιο ή την δουλειά στην οποία είναι ώστε να είναι καλυμμένοι οι εργοδότες και να μην έχουν μηνύσεις.

Eμ,γιαυτό οι εργοδότες μεγάλων Αμερικανικών εταιριών για να τα γλιτώσουν όλα αυτά που λές(που ναί έτσι είναι όπως τα λές)πάνε και κάνουν έξω τις φάμπρικές τους και πάνω απ όλα φυσικά για να γλιτώσουν τα ΛΕΦΤΑ.Όλα για το χρήμα γίνονται μην γελιόμαστε παιδια πραγματικά χέστηκαν οι Αμερικάνοι και οι κάθε Αμερικάνοι αν πεθαίνει κόσμος στα εργοστάσιά τους(τα οποία έχουν σε άλλες χώρες και ο κόσμος δουλεύει σε απάνθρωπες συνθήκες)λεφτά να μπαίνουν στο ταμείο αυτός είναι ο στόχος ο άνθρωπος για αυτούς είναι αναλώσιμος.

[iMarilina]

Eμ,γιαυτό οι εργοδότες μεγάλων Αμερικανικών εταιριών για να τα γλιτώσουν όλα αυτά που λές(που ναί έτσι είναι όπως τα λές)πάνε και κάνουν έξω τις φάμπρικές τους και πάνω απ όλα φυσικά για να γλιτώσουν τα ΛΕΦΤΑ.Όλα για το χρήμα γίνονται μην γελιόμαστε παιδια πραγματικά χέστηκαν οι Αμερικάνοι και οι κάθε Αμερικάνοι αν πεθαίνει κόσμος στα εργοστάσιά τους(τα οποία έχουν σε άλλες χώρες και ο κόσμος δουλεύει σε απάνθρωπες συνθήκες)λεφτά να μπαίνουν στο ταμείο αυτός είναι ο στόχος ο άνθρωπος για αυτούς είναι αναλώσιμος.

Καλα σε αυτό συμφωνώ. Εγω μιλάω για το τί γινεται ΜΕΣΑ στη χώρα, δεν τους παιρνει. Και ετσι θαπρεπε να ΜΗΝ παίρνει ούτε σε αλλες χώρες.

[Researcher]

Μάλιστα. Επειδή δεν εννοείς να καταλάβεις πόσο φτηνή είναι η ανθρώπινη ζωή, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Υπάρχει λοιπόν ένα ορυκτό το οποίο λέγεται coltan, και το οποίο είναι ευρύτερα γνωστό στην βιομηχανία ως τανταλίτης. Ο τανταλίτης λοιπόν, χρησιμοποιείται αποκλειστικά στην κατασκευή πυκνωτών για συσκευές όπως τα κινητά τηλέφωνα και οι παιχνιδομηχανές. Αυτό το ορυκτό που λες, το μαζεύουν όπως ακριβώς μαζεύαν οι χρυσοθήρες τον χρυσό στην California το 1800, και μια απο τις μεγαλύτερες χώρες παραγωγής του, είναι η Δημοκρατία του Κονγκό. Εκει που λες, μαζεύουν τον τανταλίτη παράνομα και τον πουλάνε στο εξωτερικό στους μεγάλους κατασκευαστές ηλεκτρονικών συσκευών. Αυτοί που κάνουν αυτή τη δουλειά, δεν είναι άλλοι απο τους παράνομους στρατούς κατοχής (Μπουρουντί, Ουγκάντα, Ρουάντα) που χρησιμοποιούν τα κέρδη τους για να διατηρούν την κατοχή τους, η οποία μέχρι στιγμής έχει οδηγήσει σε 5 εκατομμύρια θύματα (επίσημα, ανεπίσημα ξεπερνάνε τα 10) στο Κονγκό.

Κάθε φορά λοιπόν που ανοίγεις το κινητό σου, σκέψου πως ο τανταλίτης με τον οποίο έχουν κατασκευαστεί οι πυκνωτές του, προέρχεται απο το Κονγκό, και πως η ύπαρξη του στην συσκευή που κρατάς ισοδυναμεί ουσιαστικά με έναν νεκρό κονγκολέζο.

Σε ρωτάω λοιπόν φίλτατε: Τι αξία έχει πράγματι για σένα ένας νεκρός Κονγκολέζος; Έχει τόση αξία ώστε να πετάξεις απο αηδία το κινητό σου; το DVD player σου; το X-Box σου; Ή μήπως δεν έχει καμία απολύτως αξία, επειδή α) είναι νεκρός, β) είναι Κονγκολέζος, και γ) και τι θα κάνω χωρίς το κινητό μου;

Αυτά πουλες είναι αλήθεια εκτός από ένα: κανείς δεν υποχρέωσε κανέναν να πάει να δουλέψει και πίστεψέ με το γνωρίζω πολύ καλά. τανταλίτη, οκ, φορτώνουν τανταλίτη, κοβάλτιο, μαλαχίτη κλπ και είχα πάει και εγώ και έμαθα για την κατάσταση στη Ζεκαμίν. Η απάντηση: "η ανάγκη τους έσπρωξε εκεί" είναι τελείως άκυρη γιατί ο λαός αυτός δεν έχει τη νοοτροπία τη δική μας , ούτε σκέφτεται έτσι...

Όπως ο καθένας από εμάς που αποφάσισε να σπουδάσει μία σχολή με @@@, ή να δουλεύει 12-13 ώρες (παραπάνω από το κανονικό πχ ταξιτζής, διαφημιστής κλπ) και δεν τον έχει υποχρεώσει κανείς, έτσι είναι και στην περίπτωση του Κογκολέζου.

[techplastic]

Καλα σε αυτό συμφωνώ. Εγω μιλάω για το τί γινεται ΜΕΣΑ στη χώρα, δεν τους παιρνει. Και ετσι θαπρεπε να ΜΗΝ παίρνει ούτε σε αλλες χώρες.

Με τόσα που έχουν γίνει πήραν τα μέτρα τους,σε αυτό το τομέα ναι μπράβο τους για τους εργαζόμενους,αλλά δυστηχώς την λύση την βρήκαν αμέσως οι εταιρίες......

[iMarilina]

Με τόσα που έχουν γίνει πήραν τα μέτρα τους,σε αυτό το τομέα ναι μπράβο τους για τους εργαζόμενους,αλλά δυστηχώς την λύση την βρήκαν αμέσως οι εταιρίες......

O άνθρωπος είναι γεννημένος για να βρίσκει λύσεις και παραθυράκια στο οποιοδήποτε "πρόβλημα" (είτε αυτό είναι για καλό είτε για κακό).

Τρανό παράδειγμα η δικαιοσύνη και τα "πορτάκια" της.

[Tillter]

Tilter είσαι λάθος...απλά!

Το λάθος σου είναι ότι το παίρνεις σαν δεδομένο ότι οι καταναλωτές φταίνε για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και το Κονγκο. Είναι η μεγαλύτερη δικαιολογία που εχουν επινοήσει αυτοί οι τύποι. Δεν φταίνε όμως οι καταναλωτές, που έχουν άγνοια για τα θέματα αυτά, αλλά τα αφεντικά.

Δέχομαι ότι συμβαίνουν όλα αυτα, αλλά επειδή συμβαίνουν δε δέχομαι να τα αγνοώ! Δε θα σωσω εγώ τον κόσμο, είναι δουλειά άλλων. Αλλά όταν βλέπω την αδικία θα την λέω!

Τελικά καταλήγω στο ότι δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς καν τι γράφω. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, λυπάμαι. Η αλλωτρίωση σου είναι ολοκληρωτική.

ΔΕΝ παίρνω σαν δεδομένο οτι φταίνε οι καταναλωτές για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και το Κονγκό όπως λες. Ούτε κατά διάνοια. Αυτό που παίρνω σαν δεδομένο (και που ισχύει, ανεξάρτητα απο το αν το δέχεσαι ή όχι) είναι το ότι, σε τελική ανάλυση, οι καταναλωτές ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και στο Κονγκό, είτε γνωρίζουν τι συμβαίνει εκεί, είτε όχι, γιατί έχουν άλλες προτεραιότητες. Και αυτή ακριβώς η αδιαφορία είναι το δικό τους μερίδιο ευθύνης στην όλη κατάσταση, είτε το δέχεσαι είτε όχι. Όταν λοιπόν εσύ ο ίδιος, ενώ γνωρίζεις την εκμετάλευση και την εξαθλίωση των κινέζων εργατών της Foxconn, γυρίζεις και λες "δε θα σώσω εγώ τον κόσμο, είναι δουλειά άλλων" και ταυτόχρονα ανοίγεις το φτιαγμένο με κινέζικο ιδρώτα iPhone σου για να παίξεις ακόμα μια πίστα Angry Birds, δεν κάνεις τίποτε άλλο απο το καταδυκνύεις την αδιαφορία σου. Τι αξία έχει λοιπόν το να "βλέπεις την αδικία και να την λές" τη στιγμή που μένεις στα λόγια και δεν πράττεις, αφού πιστεύεις οτι δεν είναι δική σου δουλειά να κάνεις κάτι για αυτή την αδικία; Και σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι; Είσαι και εσύ ένας απο αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, αλλά δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν οι ίδιοι. Υποκρισία με όλη τη σημασία της λέξης. Συνέχισε λοιπόν να κατηγορείς "τα αφεντικά" για την εξαθλίωση των Κινέζων εργατών της Foxconn, και να αφήνεις στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των καταναλωτών που ζητάνε iPhone εδώ και τώρα. Συνέχισε να διαμαρτύρεσαι για τη αδικία της εκμετάλλευσης ανθρώπου απο άνθρωπο, αφήνοντας παράλληλα στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των καταναλωτών που επωφελούνται απο την εκμετάλλευση αυτή. Συνέχισε να μουτζώνεις τους 300 της Βουλής που μας έφεραν σε αυτό το χάλι, αφήνωντας στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των Ελλήνων που τους ψηφίζουν και τους στέλνουν στην Βουλή συνεχώς και αδιαλείπτως 30 χρόνια τώρα. Δεν είσαι μόνος. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Επανέρχομαι λοιπόν στο αρχικό ερώτημα: Τι αξία έχουν για σένα 1 εκατομμύριο εξαθλειωμένοι Κινέζοι εργάτες που δουλεύουν 12 ώρες, 7 ημέρες την εβδομάδα, στις χειρότερες δυνατές συνθήκες, για να κατασκευάσουν το iPhone που χρησιμοποιείς; Αν έχουν έστω και την παραμικρή αξία, και αν θες να είσαι εντάξει με την συνείδηση σου αφού γνωρίζεις πολύ καλά την κατάσταση τους, τότε θα πρέπει να πετάξεις το iPhone σου απο το παράθυρο, αηδιασμένος. Αλλά δεν πρόκειται να το κάνεις, γιατί πολύ απλά το iPhone έχει για σένα μεγαλύτερη αξία απο 1 εκατομμύριο εξαθλειωμένους Κινέζους. Στο κάτω - κάτω, δεν είναι δική σου δουλειά να τους σώσεις απο την εξαθλείωση τους, έτσι; Πάμε τώρα να παίξουμε Pop Corny και ας αφήσουμε κατα μέρος αυτή την δυσάρεστη συζήτηση. Α, και αυρίο να θυμηθούμε να ρίξουμε πάλι μια διαμαρτυρία για τα άτιμα τα αφεντικά που καταπιέζουν τους εξαθλειωμένους Κινέζους...

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 05/02/2012 - 13:12

[Researcher]

Tillter είσαι πολύ σωστός, αλλά δυστυχώς κάποια πράγματα γίνονται και θα γίνονται πάντα.

[iMarilina]

Τελικά καταλήγω στο ότι δεν είσαι σε θέση να αντιληφθείς καν τι γράφω. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς, λυπάμαι. Η αλλωτρίωση σου είναι ολοκληρωτική.

ΔΕΝ παίρνω σαν δεδομένο οτι φταίνε οι καταναλωτές για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και το Κονγκό όπως λες. Ούτε κατά διάνοια. Αυτό που παίρνω σαν δεδομένο (και που ισχύει, ανεξάρτητα απο το αν το δέχεσαι ή όχι) είναι το ότι, σε τελική ανάλυση, οι καταναλωτές ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ για τις κακές συνθήκες εργασίας στην Κίνα και στο Κονγκό, είτε γνωρίζουν τι συμβαίνει εκεί, είτε όχι, γιατί έχουν άλλες προτεραιότητες. Και αυτή ακριβώς η αδιαφορία είναι το δικό τους μερίδιο ευθύνης στην όλη κατάσταση, είτε το δέχεσαι είτε όχι. Όταν λοιπόν εσύ ο ίδιος, ενώ γνωρίζεις την εκμετάλευση και την εξαθλίωση των κινέζων εργατών της Foxconn, γυρίζεις και λες "δε θα σώσω εγώ τον κόσμο, είναι δουλειά άλλων" και ταυτόχρονα ανοίγεις το φτιαγμένο με κινέζικο ιδρώτα iPhone σου για να παίξεις ακόμα μια πίστα Angry Birds, δεν κάνεις τίποτε άλλο απο το καταδυκνύεις την αδιαφορία σου. Τι αξία έχει λοιπόν το να "βλέπεις την αδικία και να την λές" τη στιγμή που μένεις στα λόγια και δεν πράττεις, αφού πιστεύεις οτι δεν είναι δική σου δουλειά να κάνεις κάτι για αυτή την αδικία; Και σε τελική ανάλυση, ποιανού δουλειά είναι; Είσαι και εσύ ένας απο αυτούς που θέλουν να αλλάξουν τον κόσμο, αλλά δεν είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν οι ίδιοι. Υποκρισία με όλη τη σημασία της λέξης. Συνέχισε λοιπόν να κατηγορείς "τα αφεντικά" για την εξαθλίωση των Κινέζων εργατών της Foxconn, και να αφήνεις στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των καταναλωτών που ζητάνε iPhone εδώ και τώρα. Συνέχισε να διαμαρτύρεσαι για τη αδικία της εκμετάλλευσης ανθρώπου απο άνθρωπο, αφήνοντας παράλληλα στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των καταναλωτών που επωφελούνται απο την εκμετάλλευση αυτή. Συνέχισε να μουτζώνεις τους 300 της Βουλής που μας έφεραν σε αυτό το χάλι, αφήνωντας στο απυρόβλητο τα εκατομμύρια των Ελλήνων που τους ψηφίζουν και τους στέλνουν στην Βουλή συνεχώς και αδιαλείπτως 30 χρόνια τώρα. Δεν είσαι μόνος. Αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά να σε ρωτήσω και γω κάτι.

Εσύ (και μόνο εσύ), τη στιγμή που λες και στους υπόλοιπους ότι πρέπει να δεχθούμε τις ευθύνες μας και να μην λέμε οτι είναι δουλειά αλλουνού το να "αλλάξει τον κόσμο" και ότι πρέπει και εμείς να συμμετάσχουμε, και εφόσον το πιστεύεις αυτό (που απότι καταλαβαίνω απο τα λεγόμενά σου το πιστεύεις), για πες μου το εξής:

Τα έχεις ακόμα τα idevices σου? Γιατί με βάση τα λεγόμενά σου θα πρέπει να τα έχεις πουλήσει (και πολύ σωστά θα έχεις κάνει εφόσον αυτό που λες και υποστηρίζεις σαν ιδεολογία δεν συμπίπτει με το να έχεις idevice και δυο κιολας αποτι λέει το προφιλ σου).

Αν μου πεις ότι ταχεις δώσει λόγω αηδίας για το τί συμβαίνει και έχεις ας πούμε ενα απλότατο τηλέφωνο παλιού τύπου θα σε παραδεχτώ.

Τελευταία επεξεργασία από: iMarilina, 05/02/2012 - 13:13

[Researcher]

Συμφωνώ με αυτά που λες αλλά να σε ρωτήσω και γω κάτι.

Εσύ (και μόνο εσύ), τη στιγμή που λες και στους υπόλοιπους ότι πρέπει να δεχθούμε τις ευθύνες μας και να μην λέμε οτι είναι δουλειά αλλουνού το να "αλλάξει τον κόσμο" και ότι πρέπει και εμείς να συμμετάσχουμε, και εφόσον το πιστεύεις αυτό (που απότι καταλαβαίνω απο τα λεγόμενά σου το πιστεύεις), για πες μου το εξής:

Τα έχεις ακόμα τα idevices σου? Γιατί με βάση τα λεγόμενά σου θα πρέπει να τα έχεις πουλήσει (και πολύ σωστά θα έχεις κάνει εφόσον αυτό που λες και υποστηρίζεις σαν ιδεολογία δεν συμπίπτει με το να έχεις idevice και δυο κιολας αποτι λέει το προφιλ σου).

Τώρα θα σου πει: μία χελιδών έαρ ου ποιεί..