82 μηνύματα σε αυτό το θέμα

[MarkKnopfler]

Θα το πάμε αλλού αλλά δεν μπορώ να ακούω για αυξήσεις τιμών ρε guys και girls όταν το iphone 4 με επίσημα νούμερα κόστιζε γύρω στα 200$ και το πουλούσαν 600.Αν κόστιζε 250$ και το πούλαγε το ίδιο δεν θα

είχε κέρδος;Θα είχε αλλά δεν θα είχε όσο έχει. Προφανές αυτό. Η εξαθλίωση των εργατών έπεται ότι καρπώνεται η apple και η κάθε apple την υπεραξία από την κοπιαστική εργασία τους.

Δε σημαίνει ότι δεν θα έβγαζε λοιπόν κέρδος αλλά δεν θα είχε 70δις ρευστότητα που έχει τώρα αλλά 60δις.

Στην καπιταλιστική οικονομία που ανήκει η apple και ανήκει η παγκόσμια αγορά γίνεται προσπάθεια για μείωση του κόστους παραγωγής, ο άνθρωπος είναι το μέσο για να επιτευχθεί το μέγιστο κέρδος.

Η αντιμετώπισή του είναι καθαρά ως εργαλείο κι όχι ως οντότητα. Δεν νοιάζει τον mr.ceo της κάθε apple τι θα κάνει ο εργάτης γιατί πολύ απλά γι αυτόν δεν υπάρχει εργάτης αλλά ένας άνθρωπος-μηχανή.

Αυτά ισχύουν για όλες τις εταιρίες.

[OGataz]

Βάζοντας στην άκρη τα όσα ειπώθηκαν παραπάνω, θα αναφερθώ απλά στην αναμενόμενη κυκλοφορία του επόμενου iPhone: θα ήθελα λοιπόν να δω την αντίδραση όλων των όψιμων υπερασπιστών των ανθρωπινων δικαιωμάτων των κινέζων εργατών όταν, περιμένοντας για ώρες στην ουρά έξω απο το Golden i ή το iStorm, ανοίξουν ξαφνικά οι πόρτες το πρωί της πρώτης μέρας κυκλοφορίας, βγεί ένας τυπάκος με γιαλιά, και ανακοινώσει πως "επειδή η Apple αποφάσισε να αναθεωρήσει την πολιτική παραγωγής των iPhone γιατί την στεναχώρησε βαθύτατα η εξαθλείωση των κινέζων εργατών της Foxconn, επαναπάτρισε στις ΗΠΑ την παραγωγή των συσκευών της. Ως εκ τούτου, υπάρχουν διαθέσιμα μόνο πέντε (5) κομμάτια στο κατάστημα, εκ του συνόλου των 100 που διατέθησαν για την χώρα μας. Η επόμενη παραλαβή θα γίνει σε 2 μήνες απο τώρα, οπότε και θα έχουμε άλλα 5 κομμάτια, επι συνόλου 100 και πάλι. Α, και η τιμή πώλησης διαμορφώνεται πλέον στα 869 ευρώ για το μοντέλο των 16GB, 979 ευρώ για το μοντέλο των 32GB, και 1089 για το μοντέλο των 64GB..." Και τότε κυρίες και κύριοι θα βγάλω το καπέλλο σε όλους όσοι εκείνη την στιγμή θα βγούν μπροστά και θα πουν μπράβο στην Apple που εναντιώθηκε στις πρακτικές της Foxconn και που έδωσε δουλειά στους Αμερικανούς εργάτες, άσχετα αν αυτό οδήγησε σε μείωση της παραγωγής και σε αύξηση των τιμών...

1ον δηλαδή θες να πεις "χεστήκαμε που κάποιοι πεθαίνουν σε μια μακρινή χώρα αρκεί όλοι μας να έχουμε φθηνό iPhone (WTF???) με 500 αντί για 900 ευρώ"

2ον δεν θα μπορούσε να περάσει από κανενός το μυαλό να προσλάβουν περισσότερους εργάτες (που το μόνο που κάνουν είναι να κοιτάνε τις μηχανές που δουλεύουν (και αν χαλάσουν να φωνάξουν τον τάδε να τις φτιάξει) ή να δώσουν υπερωρίες.

3ον γιατί όλοι κόπτονται για την τιμή και την υπόλειψη της apple?? ρε παιδιά το γεγονός ότι έχετε ένα iPhone, ipod, ipad, macbook κτλ δεν σημαίνει ότι η εταιρία σας ανήκει κιόλας...

[Tillter]

Αγαπητέ μου, αν η συσκευή κόστιζε 250$ αντί για 200$ και η Apple εξακολουθούσε να το πουλάει στην ίδια τιμή μειώνοντας έτσι τα κέρδη της, τότε την άλλη μέρα η μετοχή της στο χρηματιστήριο θα καταποντιζόταν. Για τους μετόχους, δεν έχει σημασία απλά να υπάρχουν κέρδη, αλλά να υπάρχει αύξηση κερδών. Μπορεί λοιπόν για σενα 60 δις κέρδη να μην διαφέρουν απο 70 δις, για τους μετόχους όμως της Apple μια τέτοια μείωση κερδών ισοδυναμεί με τεράστιο πλήγμα για την εταιρεία.

Αλλού όμως είναι το θέμα: αναφέρθηκα στους όψιμους υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των κινέζων εργατών. Και μόνο το γεγονός οτι είμαστε κάτοχοι συσκευών Apple, μας αφαιρεί το δικαίωμα να μιλάμε για την εκμετάλευση των ανθρώπων αυτών: Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης βρίσκεται στα χέρια μας, και το έχουμε πληρώσει αδρά. Το να διαμαρτυρόμαστε για την εκμετάλευση τους κατόπιν εορτής, είναι τουλάχιστον ειρωνικό. Είναι σαν να διαμαρτυρόμαστε για την μαζική σφαγή αρνιών το Πάσχα την στιγμή που τρώμε το αρνί που μόλις σουβλίσαμε. Αν η Apple επαναπάτριζε την παραγωγή των iPhone στις ΗΠΑ, η παραγωγή θα σημείωσε μείωση της τάξης του 30% στην καλύτερη περίπτωση. Και τότε θα βλέπαμε όλοι σκηνές απείρου κάλους έξω απο τα μαγαζιά που θα πουλάγαν συσκευές, απο ανθρώπους που μέχρι χτες έκλαιγαν για τους κινέζους εργάτες και σήμερα δεν μπορούν να βρούν το καινούργιο iPhone για να το αγοράσουν...

[MaleBuffy]

Αγαπητέ μου, αν η συσκευή κόστιζε 250$ αντί για 200$ και η Apple εξακολουθούσε να το πουλάει στην ίδια τιμή μειώνοντας έτσι τα κέρδη της, τότε την άλλη μέρα η μετοχή της στο χρηματιστήριο θα καταποντιζόταν. Για τους μετόχους, δεν έχει σημασία απλά να υπάρχουν κέρδη, αλλά να υπάρχει αύξηση κερδών. Μπορεί λοιπόν για σενα 60 δις κέρδη να μην διαφέρουν απο 70 δις, για τους μετόχους όμως της Apple μια τέτοια μείωση κερδών ισοδυναμεί με τεράστιο πλήγμα για την εταιρεία.

Αλλού όμως είναι το θέμα: αναφέρθηκα στους όψιμους υπερασπιστές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των κινέζων εργατών. Και μόνο το γεγονός οτι είμαστε κάτοχοι συσκευών Apple, μας αφαιρεί το δικαίωμα να μιλάμε για την εκμετάλευση των ανθρώπων αυτών: Το αποτέλεσμα αυτής της εκμετάλευσης βρίσκεται στα χέρια μας, και το έχουμε πληρώσει αδρά. Το να διαμαρτυρόμαστε για την εκμετάλευση τους κατόπιν εορτής, είναι τουλάχιστον ειρωνικό. Είναι σαν να διαμαρτυρόμαστε για την μαζική σφαγή αρνιών το Πάσχα την στιγμή που τρώμε το αρνί που μόλις σουβλίσαμε. Αν η Apple επαναπάτριζε την παραγωγή των iPhone στις ΗΠΑ, η παραγωγή θα σημείωσε μείωση της τάξης του 30% στην καλύτερη περίπτωση. Και τότε θα βλέπαμε όλοι σκηνές απείρου κάλους έξω απο τα μαγαζιά που θα πουλάγαν συσκευές, απο ανθρώπους που μέχρι χτες έκλαιγαν για τους κινέζους εργάτες και σήμερα δεν μπορούν να βρούν το καινούργιο iPhone για να το αγοράσουν...

Εντελώς άκυρος. Παρομοιαζεις ανθρώπους με αρνιά; Όλοι οι φιλόσοφοι, οικονομολόγοι και στατιστικολογοι εδώ μαζεύτηκαν; Μπράβο,

[OGataz]

Και τότε θα βλέπαμε όλοι σκηνές απείρου κάλους έξω απο τα μαγαζιά που θα πουλάγαν συσκευές, απο ανθρώπους που μέχρι χτες έκλαιγαν για τους κινέζους εργάτες και σήμερα δεν μπορούν να βρούν το καινούργιο iPhone για να το αγοράσουν...

(Δεν βάζω τα προηγούμενα που είπες γιατί με τα περισσότερα συμφωνώ)
Πραγματικά την συγκεκριμένη εικόνα θα ήθελα να την δω... Αυτοί οι άνθρωποι είναι πραγματικά άξιοι της μοίρας τους.


(Επίσης αν αυτό γίνονταν στην Ελλάδα ΣΙΓΟΥΡΑ θα έβγαινε κάποιος γραφικός και θα έλεγε "Γι' αυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε")

[Tillter]

1ον δηλαδή θες να πεις "χεστήκαμε που κάποιοι πεθαίνουν σε μια μακρινή χώρα αρκεί όλοι μας να έχουμε φθηνό iPhone (WTF???) με 500 αντί για 900 ευρώ"

2ον δεν θα μπορούσε να περάσει από κανενός το μυαλό να προσλάβουν περισσότερους εργάτες (που το μόνο που κάνουν είναι να κοιτάνε τις μηχανές που δουλεύουν (και αν χαλάσουν να φωνάξουν τον τάδε να τις φτιάξει) ή να δώσουν υπερωρίες.

1ον. Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Είμαστε ΟΛΟΙ υποκριτές του κερατά σε αυτό το ζήτημα, και αν μας έθεταν το ερώτημα "θες 1 εκατομύριο κινέζοι να δουλεύουν σαν σκλάβοι για να έχεις το νέο iPhone την πρώτη μέρα κυκλοφορίας, ή θες το iPhone 200 ευρώ ακριβώτερο, 2 μήνες μετά, αλλά με τους Κινέζους εργάτες ευτυχισμένους;" τότε όλοι θα απαντούσαμε "να πάνε να γαμηθούν οι κιτρινιάρηδες, θέλω το iPhone μου". Και πολύ απλά όποιος διαφωνεί, να παει απο τώρα να πουλήσει το iPhone που ήδη έχει, γιατί αυτοί οι 1 εκατομμύριο σκλάβοι το έφτιαξαν κι αυτό, οπότε πούλα το για να μην έχεις τύψεις. Άμα δεν έχεις τύψεις και επιμένεις να διαφωνείς, είσαι απλά υποκριτής όπως είπα στην αρχή.

2ον. Προφανώς δεν έχεις ιδέα πως λειτουργούν οι γραμμές παραγωγής και συναρμολόγησης, γιαυτό και λές τέτοιες βλακείες. Εκτός αν πράγματι νομίζεις οτι ένα εκατομμύριο εργάτες απλά κάθονται και κοιτάνε ένα εκατομμύριο μηχανές. Και όταν χαλάνε οι μηχανές ποιοι τις φτιάχνουν; ένα εκατομμύριο ξωτικά;

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 04/02/2012 - 21:46

[MarkKnopfler]

Εγώ δε διαφωνώ σε αυτό που λες Tilter δλδ ότι η apple και η κάθε apple στοχεύει στη μεγιστοποίηση του κέρδους.Συμφωνώ κι επαυξάνω σ αυτό.

Απλά θέλω να πω ότι η Apple είναι μέρος του διεθνούς οικονομικού συστήματος .Το διεθνές οικονομικό σύστημα καλώς ή κακώς είναι καπιταλιστικό

που σημαίνει αυτόματα εξαθλίωση του φτωχού και μεγιστοποίηση των κερδών του πλουσίου. Το χρήμα κάνει κύκλους,δε χάνεται ποτέ.

Για να αλλάξει λοιπόν(λέμε τώρα) η κατάσταση στους εργάτες της Κίνας πρέπει να αλλάξει το οικονομικό σύστημα...Τίποτα περισσότερο

και τίποτα λιγότερο. Κι αυτή η υστερία που υπάρχει για τα προϊόντα της είναι κι αυτή μέρος του συστήματος.

Και σίγουρα όλοι εμείς που έχουμε apple devices κι όχι μόνο έχουμε εκμεταλλευτεί τον κόπο ενός εργάτη για τη διασκέδασή μας.

[Tillter]

Εντελώς άκυρος. Παρομοιαζεις ανθρώπους με αρνιά; Όλοι οι φιλόσοφοι, οικονομολόγοι και στατιστικολογοι εδώ μαζεύτηκαν; Μπράβο,

Μάλλον το σχόλιο σου είναι άκυρο. Αν νομίζεις πως όταν παίζουν χρήματα στη μέση έχουν διαφορά οι άνθρωποι απο τα αρνιά, είσαι γελασμένος, ή ζείς κλεισμένος σε υπόγειο τα τελευταία 30 χρόνια. Ξέρεις, υπάρχουν αρκετοί έμποροι λευκής σαρκός οι οποίοι είναι vegeterians, όπως υπάρχουν και serial killers που είναι φιλόζωοι. Για προσπάθησε να εξηγήσεις την ύπαρξη αυτών των ανθρωπων, να δούμε, θα τα καταφέρεις;

[Tillter]

Και σίγουρα όλοι εμείς που έχουμε apple devices κι όχι μόνο έχουμε εκμεταλλευτεί τον κόπο ενός εργάτη για τη διασκέδασή μας.

Η πρώτη σωστή κουβέντα που διαβάζω σε αυτό το thread.

[MaleBuffy]

Μάλλον το σχόλιο σου είναι άκυρο. Αν νομίζεις πως όταν παίζουν χρήματα στη μέση έχουν διαφορά οι άνθρωποι απο τα αρνιά, είσαι γελασμένος, ή ζείς κλεισμένος σε υπόγειο τα τελευταία 30 χρόνια. Ξέρεις, υπάρχουν αρκετοί έμποροι λευκής σαρκός οι οποίοι είναι vegeterians, όπως υπάρχουν και serial killers που είναι φιλόζωοι. Για προσπάθησε να εξηγήσεις την ύπαρξη αυτών των ανθρωπων, να δούμε, θα τα καταφέρεις;

Οκ δεν ήξερα ότι παίρνεις ναρκωτικά. Πάω πάσο!

[Tillter]

Οκ δεν ήξερα ότι παίρνεις ναρκωτικά. Πάω πάσο!

Μάλιστα. Επειδή δεν εννοείς να καταλάβεις πόσο φτηνή είναι η ανθρώπινη ζωή, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα. Υπάρχει λοιπόν ένα ορυκτό το οποίο λέγεται coltan, και το οποίο είναι ευρύτερα γνωστό στην βιομηχανία ως τανταλίτης. Ο τανταλίτης λοιπόν, χρησιμοποιείται αποκλειστικά στην κατασκευή πυκνωτών για συσκευές όπως τα κινητά τηλέφωνα και οι παιχνιδομηχανές. Αυτό το ορυκτό που λες, το μαζεύουν όπως ακριβώς μαζεύαν οι χρυσοθήρες τον χρυσό στην California το 1800, και μια απο τις μεγαλύτερες χώρες παραγωγής του, είναι η Δημοκρατία του Κονγκό. Εκει που λες, μαζεύουν τον τανταλίτη παράνομα και τον πουλάνε στο εξωτερικό στους μεγάλους κατασκευαστές ηλεκτρονικών συσκευών. Αυτοί που κάνουν αυτή τη δουλειά, δεν είναι άλλοι απο τους παράνομους στρατούς κατοχής (Μπουρουντί, Ουγκάντα, Ρουάντα) που χρησιμοποιούν τα κέρδη τους για να διατηρούν την κατοχή τους, η οποία μέχρι στιγμής έχει οδηγήσει σε 5 εκατομμύρια θύματα (επίσημα, ανεπίσημα ξεπερνάνε τα 10) στο Κονγκό.

Κάθε φορά λοιπόν που ανοίγεις το κινητό σου, σκέψου πως ο τανταλίτης με τον οποίο έχουν κατασκευαστεί οι πυκνωτές του, προέρχεται απο το Κονγκό, και πως η ύπαρξη του στην συσκευή που κρατάς ισοδυναμεί ουσιαστικά με έναν νεκρό κονγκολέζο.

Σε ρωτάω λοιπόν φίλτατε: Τι αξία έχει πράγματι για σένα ένας νεκρός Κονγκολέζος; Έχει τόση αξία ώστε να πετάξεις απο αηδία το κινητό σου; το DVD player σου; το X-Box σου; Ή μήπως δεν έχει καμία απολύτως αξία, επειδή α) είναι νεκρός, β) είναι Κονγκολέζος, και γ) και τι θα κάνω χωρίς το κινητό μου;

[Tillter]

Και για να εξηγήσω λίγο αυτά που γράφω παραπάνω (και κυρίως, γιατί τα γράφω). Σε μια παγκοσμοιοποιημένη οικονομία, τα πάντα συνδέονται μεταξύ τους. Ο κονγκολέζος πεθαίνει γιατί κάποιος είναι πρόθυμος να αγοράσει ένα x-Box. Ο Κινέζος εργάζεται σαν δούλος επειδή κάποιος είναι πρόθυμος να αγοράσει ένα iphone. Και ο Έλληνας βλέπει το μέλλον του να χαντακώνεται, επειδή κάποιος αμερικανός νόμιζε ότι μπορεί να πληρώνει στην τράπεζα τις δόσεις του σπιτιού του ακόμα κι αν δεν έχει φράγκο. Τα πάντα συνδέονται μεταξύ τους, και κανείς δεν είναι άμοιρος ευθυνών. Μπορεί το ποσοστό ευθύνης να διαφέρει, εξακολουθεί όμως να είναι ευθύνη. Όπως λένε άλλωστε και οι Κινέζοι, είτε κόκκος άμου είτε πέτρα, στο νερό βυθίζεται το ίδιο...

Τελευταία επεξεργασία από: Tillter, 04/02/2012 - 22:28

[iMarilina]

Ναι ενταξει και στους πολεμους σκοτωθηκε και σκοτωνεται ενα σωρό κοσμος για σωστούς (ιδεολογικους) λογους και για λαθος λογους (βλεπε πολέμους του παρόντος και συμφεροντα). Ουτε εκει κανενας θα πει πχ στην Αμερική "δεν ξαναχρησιμοποιω πετρελαιο για να σταματησουν να σκοτωνονται οι στρατιωτες στο Ιρακ" πχ.

Ολα αυτά που λετε ειναι πραγματα που δυστυχως δε γινονται ετσι ευκολα (οχι οτι ειναι σωστό να γινονται αυτά που γινονται αλλα το φταιξιμο δεν ειναι αυτών που δε μπορουν να κανουν κατι, ειναι αυτών που μπορούν και δεν κανουν)

Και μερικοί να μπουκοταρουν κάποια προιοντα, η πλειοψηφια δεν θα το κανει και δε θα βγει ακρη. Το μονο που μπορεί να βοηθησει καπως ειναι η ενημερωση και η απομυθοποιηση και να σταματησουν αυτοί που ειναι τυφλοί οπαδοί της οποιαδηποτε εταιριας να εθελοτυφλούν.

[MarkKnopfler]

Συμφωνώ μαζί σου Tilter ειδικά στο τελευταίο post. Όσοι αμφιβάλλετε γι αυτό που λέει για το Κονγκό και τον τανταλίτη απλά δείτε το Blood Diamond με τον Leonardo Di Caprio να σας λυθούν κάποιες

απορίες.Δεν αναφέρετε στις συνθήκες εξόρυξης του τανταλίτη αλλά δίνει μια ιδέα του πως λειτουργεί το πράγμα...Δείτε το!

[nsxbass]

Όταν ξεκίνησα να γράψω αυτό το τόπικ έπεσε όλο σχεδόν το φόρουμ να με φάει.

Τι τυφλό Apple fan boy με παρωπίδες με είπανε, τι κολλημένο, τι ότι δεν ξέρω να διαβάζω...

Άτομα από εδώ μέσα που δεν με ήξεραν καθόλου.

Που αν κάθονταν να διαβάσουν ήρεμα και όχι προκατειλημμένα το πρώτο ποστ θα έβλεπαν την τελευταία μου φράση.

"Food for thought".

Έχοντας διαβάσει ΟΛΑ τα σχόλια που δημοσιεύτηκαν, ήθελα να πω 2-3 σκέψεις μου.

Η επικρατέστερη και αυτή που γυρνάει στο μυαλό είναι η εξής:

Η Apple αναγκάστηκε να πάει στη Foxconn και να πιέζει τους εργάτες να δουλεύουν κάτω από τις απάνθρωπες αυτές συνθήκες λόγω της αυξημένης ζήτησης.

Αν αντί για 40.000.000 συσκευές το εξάμηνο πούλαγε 1.000.000 δεν θα ήταν ανάγκη για όλα αυτά.

Αρα εγώ εσείς και όλοι αυτοί που αγοράζουμε τα μηλόφωνα διαιωνίζουμε αυτήν την κατάσταση.

Αλλά ξέχασα οι περισσότεροι από εδώ είναι φιλάνθρωποι μέχρι να τους πούμε ότι για να σταματήσει αυτή η κατάσταση δεν θα έχουν τηλέφωνο.

Τότε αρχίζουν τα "δεν φταίω εγώ φταίει ο καπιταλισμός..."

Είπαν πολλοί ότι τα στοιχεία δε ξέρουμε αν είναι αληθινά, δεν ξέρουμε από που προέρχονται, δεν, δεν, δεν...

Συμφωνώ απόλυτα αλλά όταν είχαν βγει οι φωτογραφίες μέσα από τη Foxconn γιατί δεν είχε βγει κανείς να πει ότι ίσως να είναι fake?

Ή μήπως πήγε κανείς από εσάς στην Κίνα και τις τράβηξε?

Δεν λέω ότι δεν ισχύουν ο άσχημες συνθήκες, λέω απλά ότι εκείνο σαν είδηση το "κατάπιαμε" χωρίς δεύτερη σκέψη.

Μήπως τελικά μας αρέσει να δημιουργούμε ενόχους παντού γύρω μας? (όχι μόνο στη συγκεκριμένη περίπτωση, γενικά μιλάω...)

Τέλος να τονίσω ότι εγώ δεν επιχείρησα με το αρχικό ποστ να δώσω κανένα συγχωροχάρτι στην Apple για τη Foxconn.

Απλά ήθελα να πω την σκέψη μου σχετικά με το γεγονός ότι κατηγορείται η Apple και μόνο για μία κατάσταση που ενδεχομένως να μη φταίει μόνο αυτή και ενδεχομένως να μην είναι όπως περιγράφεται...

Αυτά...

Πάντα φιλικά, Νίκος.

ΥΓ: Ίσως το λάθος μου στο τόπικ ήταν ο τίτλος ο οποίος καταλαβαίνω ότι σας "ερέθισε" και θα κοιτάξω αν γίνεται να αλλάξει.

Τελευταία επεξεργασία από: nsxbass, 05/02/2012 - 01:38